Brabander
als dit jou manier van discussieren is,dan wens ik je een fijne dag.
ik haak af
todobere68@Je kunt beter vragen wat is er goed gegaan wat de pvda de laatste 40 jaar heeft gedaan.Want het is een partij zonder enige ruggengraat.En daarom krijg je allemaal van die halfzachte(zgn)oplossingen.Kijk maar eens naar de Burgemeester van Utrecht pvda ér Wolfsen dat is nu echt een schoolvoorbeeld van een pvda ér die gewoon te bang te laf is om echte maatregelen te nemen tegen oa tuig in zijn stad.En zo zitten er nog veel meer van die pvda angsthazen.
Brabander
alweer een hoop zaken aandragen maar vertel nou eens wat er allemaal mis gegaan is ik kan hier niet inhoudelijk op regaeren
21-08-2011 om 20:35 uur | todobere68
Het is geen kwestie van gelijk halen,in feite hebben we immers allemaal gelijk,ieder bekijkt het op zijn manier.Waar ik op wilde wijzen,is dat juist Amsterdam een prima voorbeeld, is omdat daar zoveel jaar onafgebroken één partij de touwtjes in handen heeft gehad.En er een ramp van heeft gemaakt.In de landelijke politiek zullen ze dan minder invloed hebben gehad,in de lagere politiek des te meer,met alle gevolgen vandien.Niet voor niets is het,bij het naar buiten komen van wantoestanden,zelfverrijking en wanbeheer een automatisme geworden PvdA zeker, en ze hebben het zelden mis?
todobere68@Welke bewijzen het is gewoon een feit dat de pvda niks geleerd heeft van de vele fouten die ze gemaakt heeft in het verleden.Want de pvda heeft nog steeds het pappen en nathouden hoog in het vaandel.Echte maatregelen nemen is er nog steeds niet bij.Dus lopen de kiezers massaal weg.Ook heeft vooral de pvda de pvv groot gemaakt.Want je kunt niet straffenloos die kiezers jarenlang voor de gek houden.En ja je kunt zien waar de pvda voor in staat is kijk maar eens in hun proeftuin amsterdam.
[Bericht gewijzigd door 'brabander46' op 21-08-2011 om 21:09]
Brabander
ik heb m,n beweringen gestaafd jij doet alleen maar uitspraken zonder met artikelen te komen.
dus bewijzen graag voor deze beweringen.
anders zijn ze niets waard
bergenaartje
om je gelijk te halen ga je de gemeente politiek erbij halen.
mijn zege heb je maar dat is niet mijn manier van een discussie
21-08-2011 om 15:09 uur | todobere68
Dan even in het klein,Amsterdam op16 jaar vvd na, een 60 jaar lang PvdA bestuur/bolwerk.Momenteel is dat echt een voorbeeldstad...of toch niet? Eerder afgeleefd en uitgeleefd,met een begroting van 440 miljoen per jaar aan uitkeringen.Waar de sociale voorzieningen geen vangnet zijn,maar een generatielange levenswijzen zijn geworden.Waar gigantische bedragen nog steeds door diezelfde pvda ( die daar hun eigen koninkrijkjes opgebouwd hebben) kwijtraken of in het niets verdwijnen,en daar is toch echt met geen mogelijkheid welke andere partij als schuldige voor aan te wijzen.
todobere68@De linkere vleugel van cda en Vvd hebben meegewerkt om die deur toen open te zetten.Maar toen die vrij kort daarna zagen dat we een enorme instroom kregen heeft de linkse politiek de pvda voorop(En zijn vele maatschapelijke bijwagens)Er voor gezorg dat die deur tientallen jaren is blijven open staan.En iedereen die daar wat van zij werd meteen uitgemaakt voor racist of iets dergelijks.Dus ja de pvda is de hoofdverantwoordelijke en het erge van alles is dat ze er nog niks geleerd hebben.
[Bericht gewijzigd door 'brabander46' op 21-08-2011 om 20:20]
Brabander
btw denk jij dat de buitenlander de hoofdmoot van onze begroting opslorpt?
en de pardon regeling is er dan gekomen door de vvd en het cda.
want die hebben uiteindelijk de deur opengezet in de zestiger jaren
Brabander
ik zeg niet dat je helemaal ongelijk hebt maar ik ben het er niet mee eens dat dat aan de pvda ligt.
ook zoals je zelf schrijft gaat de instroom nog steeds door, ondanks dat we nu een rechtse regering hebben met een gedoog partner die ook niets doet dan one liners de wereld insturen via twitter. .
en als je m,n reactie van 1501 uur hebt gelezen dan weet je hoe ik erover denk
21-08-2011 om 15:09 uur | todobere68 Nogmaals zgn verworvenheden afbouwen duurt(in dit land) decennia.Daar komt bij dat de toestroom van buitenaf(iets verminderd) ook gewoon door gaat.Dus ja dan kun je niet verwachten dat de staatschuld vlug zal verminderen.Nee die zal oplopen want nu nog steeds durven sommige partijen geen echte beslissingen te nemen.En je stukje over de arbeids emigratie klopt want sommige hieronder zeggen nog steeds dat de gastarbeider van de jaren 60,70 hier permanent mocht blijven maar dat was absoluut niet het geval.Ze hadden tijdelijke contracten en omdat er per ongeluk te veel belasting is geheven werden deze mensen door de regering allemaal eigenlijk gelegaliseerd(ofwel er werd een generaal pardon geven )en ja we kampen nu nog met de gevolgen die al zeer veel miljarden heeft gekost.
[Bericht gewijzigd door 'brabander46' op 21-08-2011 om 15:37]
Brabander
wat bedoel je eigenlijk dat er helemaal geen vergroting van de staatsschuld is?
zou het dan inflatie zijn?
in 2002 235 miljard 2010 371miljard
verschil 136 miljard.
of ga je nou vertellen dat dat komt doordat de pvda 3jaar meegeregeerd heeft
Brabander
inderdaad als je mijn vorige post gelezen had dan kan je zien dat de bedragen allemaal in euro,s zijn.
vwb de toelating van miljoenen zie onderstaande
Jaren zestig: Arbeidsmigratie
De wederopbouw na de oorlog verliep echter sneller dan verwacht, en ook de industrialisatie verliep voorspoedig. Hoewel er nog steeds mensen vertrokken naar elders, had Nederland aan het einde van de jaren vijftig arbeidskrachten nodig. In het begin werden de arbeiders vooral geworven in het zuiden van Europa (Spanje en Italië). Halverwege de jaren zestig volgden wervingsacties in Turkije en Marokko. Nederland wierf vooral laaggeschoolden omdat die het meest nodig waren in de nieuwe industrie.
Zuid-Europa, Turkije en Marokko
Dit was een uitzonderlijke periode, Nederland had in het verleden nooit immigratie gestimuleerd. Dit zou ook de enige periode blijven waarin bewust migranten werden aangetrokken. Het toelatingsbeleid was in die tijd vanzelfsprekend ruim. In eerste instantie ging de werving van buitenlandse werknemers grotendeels buiten de overheid om. Werkgevers legden zelf de benodigde contacten in Zuid-Europa en later Turkije en Marokko. Pas later nam de overheid het heft in handen en sloot zij wervingscontracten met deze landen. De krapte op de arbeidsmarkt en de werving van arbeidskracht werd daarmee een nationale kwestie. Parallel aan de officiële werving van arbeidsmigranten kwam een omvangrijke ‘spontane’ immigratiestroom op gang: buitenlanders kwamen naar Nederland en als zij hier werk vonden dan kregen zij makkelijk een verblijfs- en arbeidsvergunning. Deze 'spontanenregeling' is in 1967 opgeheven. De geworven en 'spontane' arbeiders kregen allemaal tijdelijke contracten, na een paar jaar moesten ze terugkeren, zo was de gedachte. Om die reden werden zij gastarbeiders genoemd. Ook hield hun arbeidscontract en daarmee verblijfsstatus op te bestaan als er geen werk meer was. Probleem was dat de werkgevers het heel vervelend vonden als hun ingewerkte 'gastarbeiders' na hun contractperiode weer weg moesten. De regering gaf toe aan de werkgevers en tijdelijke verblijfsvergunningen werden permanente. De gevolgen van dit beleid, en de daarop volgende gezinsmigratie, staan heden nog ter discussie.
21-08-2011 om 13:31 uur | todobere68
Ik wil niet dwars doen, maar ik bedoel het verschil van waarden.De waarden van één euro in 1900 staat vm gelijk aan een weekloon toen.Diezelfde euro leg je nu op het bordje als fooi voor de toiletjuffrouw, en is niets meer waard.
Brabander
dus als ik jou verhaal lees zijn er in veertig jaar 3.5 miljoen mensen(,allemaal buitenlanders)
bijgekomen waarvan de meeste in de bijstand zitten.
laat je eens voorlichten wanner de meeste buitenlanders in nederland gekomen zijn.
de meeste zijn in 1960 al in nederland gekomen,
de gezins hereniging welke door het cda en vvd gestimuleet werd
heeft een grote toestroom veroorzaakt.
wat overigens een uitvloesel was van (onderstaande)
Gezinshereniging kon de overheid niet beperken, omdat het ‘recht’ op gezinshereniging was vastgelegd in verschillende internationale verdragen. Zo kon volgens het Europees Verdrag inzake de Rechten van de Mens (evrm) iedereen die legaal in een van de landen van de Europese Unie woont zich beroepen op het recht op familieleven. Van dit verdrag zijn het recht op gezinshereniging en het recht op gezinsvorming afgeleid
todobere62@De dingen die de pvda in de jaren 70 in gang heeft gezet.Daarvan zijn de meeste rekeningen pas gekomen in de 20 daar opvolgend jaren.Daar komt bij dat als je miljoenen mensen toe laat(in 1970 13 miljoen inwoners-2010 16,5 miljoen inwoners ruim 3,5 miljoen nieuwkomers erbij in amper 40 jaar)waarvan een flink deel een uitkering heeft ja dan kun je op wachten dat de staatsschuld op gegeven moment de pan uit rijst.En alles onbetaalbaar dreigt te worden.Dus nee deze cijfers verbazen mij niets.Het is ook niet voor niet dat het vorige kabinet onder druk van de pvda geen cijfers wenste te geven wat ons deze multiculturele samenleving ons per jaar kost en gekost heeft.Maar dat gaat over zeer vele miljarden dat is wel duidelijk.todobere68-Zijn deze bedragen ook aangepast want een gulden uit 1970 is wat waarde heel wat anders dan een gulden van 2000(of euro van 2010)want mijn vader kocht zijn huis in 1970 voor 15000 het is nu 300000 waard.Zegt niet alles maar zegt toch wel iets.
[Bericht gewijzigd door 'brabander46' op 21-08-2011 om 13:58]
Bergenaartje
zoals je ziet zijn de bedragen vanaf 1900 al omgerekend naar euro,s
Verloop staatsschuld in Nederland[6][7]
Jaar x mln euro
1900 642
1905 684
1910 720
1915 988
1920 1757
1925 2264
1930 2273
1935 2765
1940 3690
1945 10 855
1950 13 606
1955 12 219
1960 14 796
1965 21 437
1970 34 429
1975 50 555
1980 86 491
1985 159 632
1990 187 345
1991 197 306
1992 207 659
1993 216 607
1994 218 266
1995 232 232
1996 236 953
1997 233 325
1998 238 189
1999 236 085
2000 224 767
2001 227 096
2002 235 106
2003 248 009
2004 257 604
2005 266 060
2006 255 916
2007 258 982
2008 347 065
2009 347 610
2010 371 028
21-08-2011 om 13:11 uur | todobere68
Misschien zou het iets eerlijker zijn,de waarden van de gulden van 1970,naast de waarden van de euro 40 jaar later.
20-08-2011 om 00:35 uur | tegenwilendank
Ik heb Uw reactie met plezier gelezen, een prima stuk, er viel me wel op, U noemt twee nationaliteiten gastarbeiders de Spanjaarden en Italianen, is dat omdat U daar de meeste ervaring mee hebt,of omdat U zich aan een beoordeling van die andere groepen ook liever niet waagt?
verloop staatsschuld vanaf 1900 tm 2010
kijk en vergelijk even wie de grootste uitgevers zijn
1970 34 429 van 72 tot 76 den uyl
1975 50 555
1980 86 491 van 76 tot 94 van Agt ?Lubbers
1985 159 632
1990 187 345
1991 197 306
1992 207 659 van 94 tot 2002 kok tot
1993 216 607
1994 218 266 van 2002 tot 2010 Balkenende
1995 232 232
1996 236 953
1997 233 325
1998 238 189
1999 236 085
2000 224 767
2001 227 096
2002 235 106
2003 248 009
2004 257 604
2005 266 060
2006 255 916
2007 258 982
2008 347 065
2009 347 610
2010 371 028
Deze grafiek toont het recente verloop van de staatsschuld als percentage van het Bbp[7][8]. De
[Bericht gewijzigd door 'todobere68' op 21-08-2011 om 13:19]
todobere68@Ik zeg niet dat de pvda alleen verantwoordelijk is.Maar de pvda is wel degellijk de hoofdverantwoordelijke.Want de partij van sinterklaas(pvda) met boegbeeld Den Uyl.Heeft er in de jaren 70 een gigantische puinhoop van gemaak.(Maar de linkere vleugel van cda(kvp),vvd hebben hier ook aan meegewerkt dat klopt)En in de jaren 90 werd dat nog eens dunnetje 8 jaar overgedaan door zakenvuller premier Wim Kok(pvda)(je weet wel die van links lullen en Rechts(shell,ing,tpg) vullen)
[Bericht gewijzigd door 'brabander46' op 21-08-2011 om 12:34]
Brabander
Den Uyl heeft in de zeventiger jaren 4 jaar geregeerd samen met , kvp, arp, ppr, D66
Dus er waren meerdere bewinds personen verantwoordelijk voor het beleid.
maar zoals gewoonlijk krijgt de pm altijd de schuld van het gevoerde beleid.
dus als je deze redenering doortrekt dan kom je tot de volgende conclusie.
vanaf 1972 hebben we 1 keer den Uyl gehad en 2 keer kok dus 12 jaar pvda en 28 jaar cda
verder de constatering dat cda danwel vvd altijd meegeregeerd hebben.
in welke coalitie ook
dan kan je toch moeilijk staande houden dat het allemaal de schuld is van de pvda en met name den Uyl
[Bericht gewijzigd door 'todobere68' op 21-08-2011 om 12:06]
evert@Inderdaad we must agree to disagree.
@brabander. We mogen het inderdaad met elkaar oneens zijn. Zo is het leven. Maar discussie moet wel kunnen.
evert@Ik blijf het deels oneens met jou maar dat maakt niks uit.Jij komt teminste met een onderbouwd verhaal.
@brabander. Natuurlijk moet je normen stellen. Overdrevenheid is altijd fout. Volgens mij was Den Uyl bezig met een (terechte) inhaalslag. Er werd toen d.m.v. onderbetalijng misbruik gemaakt van werknemers. Eerbied en respectt voor de baas. De emancipatie voor vrouwen kwam toen pas echt aan de orde. Gelijke rechten. Rijke mensen proberen zo weinig mogelijk belasting te betalen en worden daarin, sinds jaar en dag, gesteund door de diverse opvolgende regeringen.
Bovendien zijn rijke mensen voor mij niet van meerwaarde t.o.v. de 'gewone burger'. En in het economisch belang objectief gezien ook niet.
evert@ Den Uyl en zijn pvda zijn in alles door geschoten.Want je kunt niet op een ddr manier een land regeren.Want ja je hebt ook rijke mensen nodig die veel belasting betalen.Doe je het op de pvda manier dan ben je op gegeven moment bezig met herverdelen van armoede.
@brabander. Sinterklaas? Toen Den Uyl in 1966 Minister van Financienen was gaf hij aan dat 'elke burger' recht had om een auto te kunnen rijden. Hij heeft een aanzet gegeven tot gelijkheid tussen 'arm en rijk'. De doelstellingen en idealen van Den Uyl hebben natuurlijk veel geld gekost. Tegenwoordig is het niet anders. De Nederlandse begroting bedraagt 1 miljard per dag. Op die manier kan alles draaiende worden gehouden. Het gaat om de verdeling van de uitgaven. Daarin was Den Uyl sociaal. Waarom moeten alle voordelen voor rijkere mensen zijn?
evert@Den Uyl heeft een tijdje sinterklaas gespeeld.En een groot deel van de rekeningen voor zich uit geschoven.Dat is iets heel anders dan eerlijk delen.
Den Uyl was een voorstander van een eerlijker verdeling. Dat riep in baasjesland veel weerstand op. De 'gewone man' werd mondiger gemaakt en kreeg betere voorzieningen. De rijkere mensen moesten inleveren. Nu zijn we in een andere tijd. De rijkere mensen worden rijker en de massa wordt armer. Dat is een uitzichtloos beleid wat de huidige regering uitvoert. Zie eens de Griekenland-soap! Dat is een ongecontroleerde vorm van geldsmijterij en misverstanden. Rutte en De Jager staan haaks op elkaar en de gedoogpartner Wilders lacht 'zijn collega's' in het gezicht uit.
tegenwilendank@Den Uyl de grote bezuiniger.Deze man heeft model gestaan voor het ontsporen van werkelijk alles in de jaren 70.Dat hij op gegeven moment absoluut niet anders kon dan flink de broekriem aan te halen komt omdat hij het zelf(en zijn partij)het helemaal uit de hand hebben laten lopen.En nogmaals de naam gastarbeider is destijds niet voor niks gegeven en ja deze mensen betaalde premies(Die inderdaad niet ingehouden hadden mogen worden(maar dat wil natuurlijk helemaal niet zeggen dat ze daardoor het recht hadden voorgoed hier te blijven) ja er is toen ook spraken geweest om deze mensen hun te veel betaalde premies mee te geven als ze terug zouden gaan naar hun moederland maar dat vond vooral de pvda niks.Want die kwam met hetzelfde zoetsappige verhaaltje dat jij gebruikt(Dat verhaaltje word trouwens door gelukzoekers in grote lijnen nog steeds gebruikt om maar hier te kunnen blijven)Ik ben verder blij dat op OB iedereen zijn stem mag laten horen en zijn mening mag verkondigen.Dat jij dat spuugzat bent is jou probleem niet het mijne.En verder afvoerputje ik zou zeggen kijk het nieuws dan word het vast duidelijk wat ik bedoel ze.ps -Je hebt al hulp gekregen uit linkere hoek zie ik.Ik moet wel toegeven dat ondanks ik het helemaal niet met je eens ben dat je wel de zaak onderbouwd en daar heb ik respect voor .Daar kunnen de andere linkse vriendjes hieronder nog veel van leren.Want die komen niet verder als wat wo2 gepruttel.
[Bericht gewijzigd door 'brabander46' op 20-08-2011 om 09:26]
Ik wil @tegenwilendank complimenteren met zijn geweldige reactie. Hier staat iets. Duidelijk en helder. Ik hoop echter wel dat diegenen die de geschiedenis niet kennen of (willens en wetens) deze vergeten zijn hier opnieuw iets van leren.
@Tegenwilendank. Een uitermate verstandig, helder, humaan en genuanceerd betoog dat staat als een huis en gebaseerd is op feiten. U had het niet beter kunnen formuleren. Mes compliments! Daar kunnen minder tolerante en veelal vanuit onderbuik gevoelens redenerende forummers een puntje aanzuigen. Die lui zouden eigenlijk een forumverbod moeten hebben in navolging van stadionbezoekers die zich verbaal misdragen. Prettige weekeinde en ik heb genoten van uw voortreffelijk onderbouwde bijdrage.
[Bericht gewijzigd door 'braboman' op 20-08-2011 om 09:03]
@brabander46, ik ga echt uitgebreid reageren. Dat heeft geen zin, omdat u alleen uw eigen gelijk ziet, maar toch Als u de heer Den Uyl een potverteerder noemt, dan hebt u of deze man niet bewust meegemaakt, of u kwalificeert iemand zonder enige kennis van zaken.De heer den Uyl werd snerend de Grote Bezuiniger genoemd. Het valt trouwens op dat u steeds maar roept over afvoerputje, en over feiten die dan verder niet genoemd worden.
Maar goed, een lesje geschiedenis, wellicht gaat het lampje branden. In de jaren 60 en begin 70 zat Nederland economisch op een zeer hoog peil. Wereldwijd bezien waren we bij de eerste vijf rijke landen. Maar die stomende economie vroeg wel om arbeidskrachten. En zonder daar minachtend over te doen, in tegendeel, kregen we de banen op een lager niveau niet gevuld. Er is, na veel getouwtrek, besloten om arbeiders te werven, toen vooral uit de landen Spanje en Italië. Maar je kunt die mannen wel hier naar toe halen, maar als je die zonder gezin hier laat komen, kun je op een paar vingers aftellen wat er voor narigheid gebeurt. Dus besloten de bedrijven om ook de gezinnen hierheen te halen. Let wel, de bedrijven, de overheid keurde achteraf goed, zij wilden niet als de boosdoener aangewezen worden als de economie achteruitging.
Nu komt uw ongelijk. Deze mensen werkten in Nederland (tegen Nederlandse lonen) en betaalden hier ook hun belasting, premie aow en premie pensioenfonds. Dat was een vooruitziende blik. Als het van meet af aan de bedoeling was geweest deze mensen zo snel mogelijk weer te lozen, hadden zeker de laatste twee inhoudingen geen zin gehad.
Daar komt bij dat de kinderen van deze arbeiders hier naar school gingen. Er bestond en bestaat in Nederland nu eenmaal een leerplichtwet, en die geldt voor elk kind. Maar na de lagere school (zo heette dat toen nog) kwam het vervolgonderwijs. En wat de industrie heel graag zag gebeurde. Er volgde een splitsing. Vooral veel jongens gingen naar de lts (ook een uitgestorven naam) maar een gedeelte ook naar de havo EN vwo. Bij de meisjes was vooral de mavo en havo geliefd. Let wel, ik heb het dus over de tweede generatie Spanjaarden en Italianen.
Inmiddels raakten deze mensen volledig ingeburgerd, spraken onze taal goed, het waren harde werkers, dus niemand, noch de overheid, noch het bedrijfsleven, zagen deze mensen graag weggaan. Midden jaren 80 was het heel normaal dat belangrijke functies door de tweede, soms derde generatie vervuld werden. In het Philipslab, liepen de ing. van vooral Spaanse komaf met bosjes rond.Ook op bestuurlijk niveau werden belangrijke posten door hen ingenomen. Voor alle duidelijkheid, niet door Nederlanders te verstoten, maar door functies in te vullen waar geen Nederlanders voor in waren.
Tot slot, waar zijn deze mensen dan toch gebleven. Ze hoefden niet weg, ze hadden bijna altijd werk, zaten in verenigingen, waren vrijwilliger etc. Het keerpunt kwam midden jaren 80. En hoewel we toen economisch in een dip zaten, was dit niet de oorzaak van het verdwijnen van deze twee bevolkingsgroepen. Nee, het was de leeftijd, in combinatie met hun afkomst. In hun landen bestonden geen bejaardentehuizen. Daar werden, en worden nog vaak, de ouderen verzorgd door de jongeren. Ze wilden ook niet naar dit soort tehuizen, ze wilden bij de familie blijven. Let wel, dertig jaar eerder gold dit ook voor Nederlanders. Maar onze woonhuizen waren daar niet voor gebouwd, trapliften etc. bestonden nog niet eens, en dus kozen veel oudere Spanjaarden en Italianen ervoor terug te gaan naar hun eerste vaderland. Door niemand verplicht, louter omdat dit hun keuze was. Maar door de sterke familieband die bij deze volkeren bestaat, ook nu nog trouwens, ging van lieverlee ook de tweede/derde generatie naar, ja waar naar toe. Niet hun vaderland, dat was hier. Ze hielden hun cultuur aan, en gingen daar in de zuidelijke landen hun oudere familieleden verzorgen. En ik kan u verzekeren, dat zowel in Italië als in Spanje deze jongeren met open armen verwelkomd werden. Zij hadden kennis, die toentertijd in deze landen bijna niet voorhanden was. Weet u, dat b.v. de val van Franco ingeluid werd door die generatie, die hier gezien hadden hoe democratie werkte? Zo grijpt geschiedenis in elkaar, in alle tijden door.
Beste @brabander46, ik heb geprobeerd om u, en wellicht anderen, inzicht te geven dat alleen maar simpele kreten totaal elke logische gedachtegang missen. Alleen al daarom ben ik geen fan van onze heer Wilders. Veel roepen, niets presteren. U mag met deze kennis doen wat u wilt. Ik heb u ook niet willen beleren. Maar ik ben het echt spuugzat dat op het forum van OB weer iedereen allerlei kreten slaakt, zonder blijk te geven de achtergrond van het verhaal te kennen. Dit is een paar jaar geleden ook gebeurd wat bijna het einde van dit forum betekende.
Ik wens u en alle forumleden een goede nachtrust toe.
tegen wil en dank doe Mariko de groeten
Brabander, { Maar het is wel degelijk zo dat we een steeds groter probleem hebben met nieuwkomers dat kun je wel ontkennen maar feiten liegen niet}
Het is absoluut de waarheid maar die mag niet gezegd worden en ontkennen
het heeft geen zin en toch doen nog veel mensen het.
19-08-2011 om 19:09 uur | tegenwilendank Deze mensen zijn wel degelijk in de jaren 60 gehaald om na gedane arbeid terug te keren naar hun moederland daarom kregen ze ook de naam gastarbeider(De linkse politiek met voorop natuurlijk de pvda(met boegbeeld Joop Den uyl(ofwel joop de potverteerder) heeft in de tweede helft van de jaren 70 besloten om ze allemaal maar hier te laten blijven)daarna kregen veel van deze mensen eind jaren 70 begin 80 ontslag en verdwenen massaal in de wao en ww mede daardoor moest de ww en wao helemaal uitgekleed worden want die werden onbetaalbaar daardoor dat zijn gewoon de feiten.Verder ja er zijn zeker ook blanke nederlanders die moorden plegen dat ontkend ook niemand. Maar het is wel degelijk zo dat we een steeds groter probleem hebben met nieuwkomers dat kun je wel ontkennen maar feiten liegen niet.Dus ga je zelf maar een voorlichten voor je iemand anders terecht wil wijzen.Verder heb ik wel degelijk respect voor de slachtoffers maar ik begrijp gewoon niet dat nederland het afvoerputje moet zijn van heel de wereld er lopen hier zelfs oorlogsmisdadigers rond die een verblijfsvergunning hebben gekregen.
[Bericht gewijzigd door 'brabander46' op 19-08-2011 om 20:11]
Voor deze man behoeft geen gedragskundig onderzoek te worden besteld aangezien ik denk dat hij alleen maar levenslang zou behoren te moeten krijgen. Vier moorden dat is voldoende voor zo'n straf en dan is het erg goed dat levenslang ook echt levenslang is dus dat Faig niet anders meer dan in een houten jas met de tenen omhoog weer naar buiten komt. Een geruststellende gedachte!
Hoe ze het voor elkaar krijgen weet ik niet, maar op dit forum wordt op elk bericht gereageerd met een discussie over het toelatingsbeleid. Punt een, er is nergens gezegd dat de dader toegelaten is, hij kan ook illegaal geweest zijn. Punt twee, er zijn vier mensen vermoord, en op dit forum worden deze mensen totaal vergeten. Alleen het eigen gelijk telt.
Punt drie, als je ergens geen verstand van hebt, schrijf er dan niet over. De heer Donner is nog nooit van zijn leven kvp-er geweest. Hij was voor het ontstaan van het cda lid van de chu.
Punt vier, ik wil de geachte forumleden even in herrinnering brengen dat er in Amsterdam inmiddels tientallen liquidaties hebben plaatsgevonden. Zowel de slachtoffers als de daders zijn rasechte blanke, Nederlanders van Nederlandse afkomst. Maar ja, dan zie je geen reacties.
Wat er gebeurd is, is vreselijk. Vier mensenleven vernietigd, eigenlijk vijf. Iedereen heeft het recht daar zijn/haar afschuw over uit te spreken. Maar ga deze mensen niet misbruiken door over hun lijk weer eens het spelletje "Wie durft het meest tegen buitenlanders te schrijven". Een spelletje, zeker onder deze omstandigheden, dat alleen maar iets zegt over de intelligentie van de desbetreffende forumleden. Een andere keer zal ik historisch uitleggen, dat al vanaf de jaren 60 de Nederlandse overheid wist, dat ze de hardwerkende gastarbeiders na gedane arbeid niet zomaar weer de grens over konden trappen. Want het is hard nodig dat sommigen onder u eens wat voorlichting krijgen, en dan uit een andere hoek dan ze gewend zijn.
brabander 46, ja en dat niet alleen, ze stoppen ze allemaal in dezelfde wijken en straten.
ver weg van hun eigen straatje. denk je dat er rondom binnenhof opvangtehuizen zijn.
of in het gooi. of bij ons in de PC
de politie heeft hem inmiddels vrijgelaten. nieuwe richtlijnen van kvp er donner
wat een gruwelijk gezeik weer. elkaar in de haren over wat eigenlijk? moord en doodslag op papier. wat zijn we geweldig
jetje1@Nee maar door iedereen hier maar binnen te laten verhoog je de kans op mensen zoals deze Faig B.Daar komt bij dat er veel uit oorlogsgebied hierheen komen met het gevolg dat ze een of ander trauma kunnen hebben opgelopen.En dat word allemaal zomaar los gelaten in onze maatschappij.Ja dan moet je ook niet gek staan te kijken van gruweldaden zoals deze viervoudige moord.
@ Brabander, dat wisten ze natuurlijk niet vantevoren.
19-08-2011 om 14:56 uur | jetje1 Zo'n gek had nooit mogen worden toegelaten in dit land.
Zo'n gek moet toch levenslang krijgen !?
joep3@Je kunt beter zelf je pvda/gl goedpraat instincten onderdrukken.ineke1@ Dat waren gastarbeiders dus toen er geen werk meer was moesten ze eigenlijk terug.Maar wat zij de linkse politiek(in de jaren 70) onder leiding van de pvda blijf allemaal maar hier en laat heel je familie ook maar overkomen.
[Bericht gewijzigd door 'brabander46' op 19-08-2011 om 14:57]
@bibi381
Ach ja iemand moet toch het rotwerk opknappen wat de Nederlanders niet willen doen. zo zijn we aan alle Spanjaarden, Italianen, Turken, Marokanen en Polen etc. gekomen.
Hey brabandertje, kun jij wel lezen? Ik heb niet gezegd dat Faig een 'puur Nederlandse' naam is. En wat heeft het nou weer met stemmen te maken? Onderdruk je primitieve impulsieve pvv-instincten effe en lees wat er staat aub... misschien dat je dan als volgende stap ergens inhoudelijk op kunt reageren...
joep3@Nee klopt joep Faig is een puur nederlandse naam.En inderdaad vergeet niet pvda,gl,d66 te stemmen want je weet hoe meer zielen hoe meer vreugde.
Hallo Joep ja Moortje is uit haar bedstee, jij ook?
Vergeet niet uit je bedstee te komen als je weer gaat stemmen
d66? GL? pvda?
goede morgen Joep3
Wat haalt nederland toch allemaal in huis? Nu een van Rusland daar in Amsterdam een van Letland en wat nog meer ook Polen die ongelukken veroorzaken en nu echt dit weer hebben ze niks om mensen aan iets te koppelen of zij iets op de kerfstok hebben voor nederland binnen te komen? Want Den Haag de gemeente doet je screenen voor het nederlander schap.. erg gewoon... Maar nog erger voor die man die nu zijn familie kwijt is door die ...*! erg is het... Hoe moet hij nu verder gaan?
Moortje, dat jij vermoedt dat het om een buitenlander gaat, op basis van zijn achternaam, kan ik niet als bijster intelligent betitelen. Kom uit je bedstee en kijk om je heen: de tijd dat alle Nederlanders oer-Nederlandse achternamen hadden is echt al eeuwen achter de rug ...
Faig B Helmonder/Nederlander de naam doet anders vermoeden.