Sbok, als je denkt dat het waar is wat je zegt lees dan het bovenstaande nog maar eens goed.
26-05-2012 om 08:03 uur | westbrabantse
Als het gaat om het uitzitten van de strafmaat is tot op heden er geen rechtsongelijkheid. Wat betreft de strafmaat bepaalt de rechter aan de hand van de feiten en omstandigheden de veroordeling. Deze kan dus van geval tot geval anders zijn. Immers wij kennen minimum en maximum straffen voor vergelijkbare delicten..
Alle mensen zijn gelijk,nou mooi niet dus.Als je voor het gooien van een theelichthoudertje naar de gouden trekkar,zowat drie jaar vastgezet kunt worden,kom dan niet aan met wet en strafrecht is voor iedereen gelijk,want dat is pertinent niet waar.Of je nou voor of tegen Pim was,de inpact in het land was enorm.
@tiswe: je hebt nog steeds een enorme links-fobie en dat verblindt een gezonde kijk op zaak Fortuijn.Je beweringen zijn behoorlijk over the top en erg typisch "rechtse kliek".Wat wij "verdorven linksen"ook beweren,het is allemaal onze schuld.Eigenlijk heeft discussieren met jou geen nut,vanwege je vertekend beeld van de zaak.Veel sterkte, hé!
keeskruik@Jij mag vinden wat je wilt ik vind dat Folkert vd Graaf voor zijn schanddaad de doodstraf verdiend.En nogmaals ik heb het in 2003 al gezegd dan gaat bij mij de vlag uit.En daar sta ik nog steeds achter.joma@Ja voor links was het geen aanslag op de democratie dat bedoel je(iets dat ik maar al te goed weet)Vandaar jullie soort.Maar links heeft Fortuyn uit de weg geruimd en een heleboel hebben dit wel degelijk geviert.Maar ze krijgen er toch weer iemand anders voor terug(En daar hadden ze in 2003 niet op gerekend want het was zo ook gelukt doormiddel van aanslagen en intimidatie Jan Maat in de jaren 80 kapot te maken maar de tijden waren gelukkig veranderd)nu wilders straks weer iemand anders en de onvrede groeit alsmaar.Dus tel uit je linkse winst.En de democratie in dit land is al 50 jaar geleden de das om gedaan.
[Bericht gewijzigd door 'tiswe' op 25-05-2012 om 20:18]
@tiswe: Het is jammer dat je niet wat respectvoller met en over andere kunt discussieren. Al zijn we het niet eens met elkaar, je hoeft het toch niet over andersdenkenden te hebben als "jullie soort" Nogmaals...ook als een anderij lijsttrekker was vermoord, dan nog had ik hetzelfde gereageerd als nu: de ene mens is niet meer waard dan een ander, dus elk mens valt onder dezelfde strafwetgeving. Of het een aanslag was op de democratie daar zijn de meningen over verdeeld. Als jij het hebt over een revolutie, dan ben jij de persoon die de democratie de das om wil doen, want revolutie is altijd ondemocratisch.
Verder vind ik dat een straf van welke hoogte dan ook in z'n geheel hoort te worden uitgezeten, maar is dat niet zo, dan geldt dat voor iedereen!
@tiswe, als jij dat echt hoopt vind ik je van hetzelfde niveau als Volkert van der Graaff. Ik had helemaal niets met Fortuyn maar de reacties van sommigen hier die zo'n beetje staan te dansen dat hij vermoord is stuiten mij tegen de borst. Datzelfde zou trouwens het geval zijn als er iemand uit de linkse hoek vermoord werd. Onthoud nou maar dat al die politici alleen voor het oog van de cameras elkaars tegenstanders zijn en dat ze privé best met elkaar overweg kunnen. Het zijn gewoon allemaal acteurs en zakkenvullers.
tja of nie dan..
joma@Deze laffe linkse moordenaar heeft de democratie een stuk de nek omgedraaid en daarom mag hij absoluut niet weg komen met 2/3 van zijn straf.Een straf die al veel te laag is.Verder ken ik jullie soort maar al te goed want het was heel anders geweest als niet fortuyn maar een pvda/gl lijsttrekker was vermoord .Maar laat vd Graaf maar vrij lang zal hij niet van zijn vrijheid kunnen genieten want hij zal zijn terechte straf nog krijgen en dan gaat bij mij de vlag uit.En joma de kiezers op fortuyn en nu wilders zijn echt niet weg integendeel de onvrede is nog steeds groeiende en wat mij betreft loopt dat uit op een revolutie te beginnen met een ander kiessysteem waar je wel echt een keus hebt.Sbok@ Als je de naam Smolders hoort dan heb je al schuim op je mond dus enige objectieviteit valt van jou niet te verwachten in deze materie.
[Bericht gewijzigd door 'tiswe' op 25-05-2012 om 19:38]
25-05-2012 om 18:18 uur | joma
U verwoordt exact wat ook ik te melden had in mijn reacties. Ik ben het volledig met u eens. Gelukkig mag u dit kennelijk wel schrijven.
Hey Mr sbok.Wat als jou naaste overkomt wat Pim overkwam.En de dader kwam eerder vrij wegens "'goed gedrag"' welk liedje zing jij dan.Hoe rechtvaardig is de rechter dan.En is de rechter dan nog jou vriendjuh.
@keeskruik en @tiswe: Ik had helemaal niets met Fortuyn, mijn moeder van toen 85 was bang zijn gedachtengoed, maar geen van beiden waren we blij dat hij vermoord werd. Liever hadden we gezien dat hij zichzelf onmogelijk had gemaakt. Iets wat zeker zou zijn gebeurd omdat hij net als Wilders nu, compromissen had moeten sluiten om wat te bereiken. Maar compromissen sluiten is niet iets wat de gemiddelde kiezen waardeert en accepteert, dus...weg aanhangers. Dan geen regeringsverantwoordelijkheid nemen of teruggeven zoals nu door Wilders is gedaan? Wat bereik je dan met je extreme punten? Niets dus...
Als in de wet vaststaat dat je met 2/3 van je straf vrij mag komen, geldt dat voor iedere veroordeelde. Er staat nergens dat dat niet geldt voor Fortuyn. En niet vervroegd vrij laten komen omdat hij geen spijt heeft? Het is gemakkelijk te zeggen dat je ergens spijt van hebt zonder het te menen, wat is daar de waarde van? Verder blijf ik het stuitend vinden dat er mensen zijn die het leven van Fortuyn waardevoller vonden dan het leven van elk ander mens met kinderen, ouders, familie en vrienden enz die vermoord is.
25-05-2012 om 16:14 uur | keeskruik Inderdaad zo word gedacht in linkse kringen.Maar keeskruik maak je niet druk dit linkse ongediert Folkert vd Graaf word opgeruimd zo gauw hij vrij is daar ben ik van overtuigd.En sbok in dit land kun je de echt onafhankelijke rechters op één hand tellen.
Wel raar je krijgt een straf en bijna automatisch krijg je als bonus strafvermindering. Het zou zo moeten zijn, bij goed gedrag hoef je alleen de volle straf uit te zitten en als je misdraagd dan wordt je straf gewoon verlengd
Al die mensen die stilletjes hebben staan juichen toen Fortuyn vermoord werd zouden nu het liefst zien dat zijn moordenaar gratie kreeg en eigenlijk hopen ze ook nog dat hij er een lintje voor krijgt.
Ik vraag me bij petities af, hoeveel handtekeningen een tegen-petitie zou opleveren. Dus hoeveel mensen er getekend zouden hebben voor vrijlating (in dit geval)...
Het is op zich te prijzen dat iemand het voortouw neemt om een wet aangepast te krijgen, de burgemeester van Rotterdam lukte het destijds ook zonder slag en stoot om er een nieuwe wet door te krijgen. Dit ging over het controleren van de AOWers en of de mensen niet stiekem samenwoonde. Inmiddels heeft een rechter een maatregel van het cjib afgekeurd en wat doet het cjib, ze innen het geld alsnog eventueel met of zonder verhoging. Dus politiek en het recht staan echt niet los van elkaar, het is maar net of ze er een noodzaak inzien. Deze moordernaar had in principe al nooit meer buiten mogen zijn, laat hem dan ook de volledige straf uitzitten.
mm er staat ook niet bij dat hij het zonder de hulp van geen stil niet was gelukt
en wat is nu 40.000 handtekeinigen verzamelden vi internet
hoeveel van deze mensen zouden tekenen als ze langs de duur kwamen
en 40.000 op 16 miljoen mensen is toch nog minder dan een druppel
11:27 uur | sbok1250 Emotie? En dat vind jij vreemd? Hij heeft goddomme een droom van vele Nederlanders in de kiem gesmoord en loopt binnenkort weer vrij rond en kan zijn memoires te gelde gaan maken en rekenen op een gespreid bedje ergens in serene anonimiteit met wie weet ook nog een toelage van de staat ten behoeve van zijn verdiende veiligheid. Blijf jij alles wat hier op dit forum besproken wordt steeds maar weer pareren als de alleswetende bedaagde en weloverwogen tegennatuurlijke filosoof en wereldverbeteraar van de koude grond. Prettig weekend en tot nooit.
Oftewel 16.696.736 keer niet ondertekend.
Ik weut niet in welk land jullie leven of nog willen gaan leven. Mijn visie staat richting Vlaanderen met haar Bourgondische insteek en haar soms malafide edoch oprecht altijd vrolijke meisjes.
Buiten de celstraf is Volkert van der G(raaf) bovenop zijn daad gestigmatiseerd Vraag is meer of ie het nog zou doen. Ik vrees van wel, dus aan mij de boodschap om dit gezwel te temmen.
Vergeet verder niet mee te nemen dat zijn enige reden tot deze moord was dat Fortuin geen verbod op de nerstenhouderij wilde.
Dat je tegen de nertsenhouderij bent kan ik begrijpen.
Dat je nertsen loslaat kan ik niet begrijpen en daar was hij ook bij aanwezig.
Dat je nerstenfokkers bedreigd, kan ik ook niet begrijpen en ook daar was hij bij.
En dat je iemand vermoord om die reden, zegt geen spijt te hebben, die hoort voor eeuwig vast, want die gaat door met alles omtrend nerts uit te roeien.
Mijn inziens maakt het niet uit of hij nu een Pim Fortuin of iemand anders zou hebben vermoord. Een straf van 18 jaar, dus hoort gewoon 18 jaar te zitten ! Aangezien het hier om een politicus ging, dus een bekende Nederlander, waardoor eigenlijk heel Nederland geschokt was (al dan niet aanhanger van Fortuin) en dus grote maatschappelijke onrust veroorzaakte, is het zeker op zijn plaats als de gehele straf word uitgezeten. Misschien zouden ze nog eens verder moeten zoeken naar andere criminele feiten, want hij was daarvoor al niet zo'n lieverdje. Hij is destijds ook verdacht van de moord op een milieuambtenaar, destijds waren er niet genoeg bewijzen. Zou zomaar kunnen dat ie het toch wel heeft gedaan, hij deinsde er immers ook niet voor terug om een politicus neer te schieten ! Als het ooit wel bewezen kan worden, mag ie nog een keer 18 jaar brommen !
25-05-2012 om 12:50 uur | keeskruik
Geniet van het mooie pinksterweekend wat er aan komt!
tja bokkie, als je geen inhoudelijke argumenten meer kunt verzinnen dan kun je altijd nog een drogreden verzinnen om een reactie niet serieus te nemen. Maar iemand met een verkleinwoordje aanspreken wil niet altijd zeggen dat je de spot met hem drijft. Je kunt er ook een zekere genegenheid mee uitdrukken.
[Bericht gewijzigd door 'keeskruik' op 25-05-2012 om 13:00]
25-05-2012 om 12:05 uur | keeskruik
U blijft kennelijk mij met enige spot aanspreken (bokkie). Mag ik dat respectloos vinden en een reden voor mij uw reacties niet serieus te nemen.
bokkie, wat je ook mag vinden over de wet omtrent vervroegde vrijlating bij goed gedrag, als je aangeeft dat je geen spijt hebt van je daad en dat je het desnoods opnieuw zou doen lijkt mij dat géén goed gedrag te zijn. Dus alleen daarom al zou hij niet eerder vrijgelaten moeten worden
25-05-2012 om 10:54 uur | domblondje
Ook uw reactie lijkt mij ingegeven te zijn door emotie. Om de onafhankelijke rechter een flapdrol te verwijten omdat u een andere (te respecteren) mening heeft rechtvaardigt niet het huidige systeem op de helling te zetten. Dat is aan de politiek en u krijgt 12 september de kans hieraan iets anders te doen. Tenminste... als er een politieke beweging is die hiertoe het initiatief wenst te nemen. Ik zou het uitermate betreuren als er hier iets zou gaan ontstaan van rechtsongelijkheid. Neemt natuurlijk niet weg dat deze moordenaar van mij best wat langer mag blijven waar hij nu zit.
Ik ben het eens met je pk49,de politiek wil de laatste jaren boven de wet staan.
Vaak als een rechter uitspraak doet staat bv fred teeven in zijn nek te hijgen.
Slechte ontwikkeling voor nederland als u het mij vraagt.
De wet is de wet en die moet niet voor ieder wissewasje aangepast worden,
en politicus moeten zich niet te veel met rechters bemoeien.
Het blijft een absolute aanfluiting dat de moordenaar van Fortuyn op basis van obligaat "goed gedrag" kan vrijkomen na 2/3 van z'n straf. Een straf die gezien de impact dat een vooraanstaand politicus die door heel veel mensen van belang werd geacht koelbloedig werd vermoord gewoon levenslang had moeten zijn. Daarin was de rechter al een flapdrol. Vrijkomen na 2/3de van de straf zou feitelijk niet standaard moeten zijn, maar dat zou je gedurende je gevangenisstraf moeten verdienen op basis van goed gedrag en spijtbetuigingen. En het mag ook niet zo zijn dat als er niet 1 maand van te voren actie wordt ondernomen om de vrijlating na 2/3de van de tijd te blokkeren, dit al helemaal niet meer geblokkeerd kán worden.
[Bericht gewijzigd door 'domblondje' op 25-05-2012 om 10:55]
40 duizend? Geen erg indrukwekkend aantal.Van der G.is volgens nederlandse rechtspraak veroordeeld en nu zou alléén voor hem en de 40 duizend mensen de wet veranderd moeten worden en hem langer vasthouden? Dus Smolders c.s. willen naar een strafwet die per geval de strafmaat aanpast en afhankelijk wordt van het geroeptoeter van wat groepjes burgers,omdat hun aanbedene door deze crimineel vermoord is.Wij hebben duidelijke rechtspraak in NL,vastgelegd in de wet en geen bloedraad.
Ben het helemaal met je eens reaguurder.
25-05-2012 om 09:31 uur | reaguurder
Tja. De mediageile Smolders nam dit initiatief. Vanuit zijn achtergrond als chauffeur van de heer Fortuin kan ik me iets voorstellen waarom hij dit doet.
De strafmaat / het systeem mag u niet meer van deze tijd vinden maar de regels zoals die nu gelden moeten wel toegepast worden. Commtree heeft met zijn reactie volledig gelijk. Ook kan ik het niet kwalijk nemen dat 40.000 mensen niet volledig op de hoogte zijn en feitelijk steun geven aan iets wat gewoonweg onmogelijk is te regelen. Vandaar dat ik het maar hou op een emotionele poging, publiektrekkerij en persoonlijke profilering.
@comtree
Fijn dat je weet hoe het in NL werkt, en direct weet waarom dit te doen is... :-(
Ben je altijd zo belerend?
M.i. is het een goed ding dat iemand hier echt recht probeert te doen.
Een terrorist/moordenaar hoort niet na 11 jaar op straat rond te lopen. En dat geldt niet alleen in dit geval. Onze strafmaat is behoorlijk verouderd, en mag wel eens onder de loupe genomen worden!
Chapeau voor het initiatief!
Ik ben het volledig met je eens @commtree. Het lijkt mij een stunt om in beeld te blijven.
Ik maak me niet gauw vrolijk om nieuwsberichten hier, maar dit bericht heeft een hoog lachgehalte.
Heeft Hansie wel eens gehoord van de scheiding der machten? In ieder geval doet hij er niets mee en dat is jammer, want is dit wel de basis van onze democratie.
De rechter is onafhankelijk en mag zich niet laten beïnvloeden door bestuurlijke en politieke besluitvorming. Ook niet via handtekeningenacties.
Alleen al het gegeven dat hij hier geen rekening mee houdt geeft aan dat hij het niet weet (niet slim), niet snapt (da's dom) of wel weet maar de andere kant inkijkt (volksverlakkerij).
Bij zo'n chauffeur zou ik niet in de auto willen stappen.