Hoewel ik persoonlijk geen moeite heb met een oorlogsmonument waarop ook de namen staan van Duitse militairen die in de Tweede Wereldoorlog in het dorp zijn gesneuveld, zou ik het wel jammer vinden dat er een incompleet monument zou worden geplaatst.
Naar mijn mening is namelijk het gegeven aantal gesneuvelden van 16 Duitsers in Geffen onjuist, daarnaast misschien ook wel vreemd de Duitse slachtoffers te vermelden maar niet de in Geffen geboren ex-Nederlanders die tijdens de Tweede Wereldoorlog sneuvelden.
Helaas werd op mijn vragen aan de gemeente Maasdonk niet gereageerd.
[Bericht gewijzigd door 'osd' op 20-10-2012 om 22:31]
@brabo2012: de duitse soldaten die genoemd zouden worden op het monument waren niet de moordenaars van de Joden.En om te spreken van de "eigen verantwoording" van de duitse soldaten...wat als zij weigerden om de oorlog in te gaan? Wat zou jij gedaan hebben? makkelijk veroordelen van een grote afstand. Verder ken ik ook mensen die dit oorlogstrauma met zich meedragen en niet zo rancuneus zijn tegen alle duitsers en tegen alle soldaten. Zij weten een goed onderscheid te maken tussen goed en kwaad en blijven niet in hun slachtofferrol zitten naar iedereen die dit niet heeft meegemaakt.
Ongeloofelijk dat er hier zoveel reacties staan die een dergelijk monument goedkeuren met de meest onzinnige argumenten. Het zijn niet alleen de Joden die in de oorlog onder de Duitsers geleden hebben. Een groot deel van de Nederlandse bevolking heeft toen veel ellende meegemaakt, maar de Joden (wat slachtoffers betreft) wel het meest. De toen meegemaakte ellende en weggerukte familieleden hebben bij velen diepe trauma's veroorzaakt, welke in vele familie's ook nu nog bestaan. Ook ken ik verder weinig voorbeelden waarbij de daders op hetzelfde monument genoemd worden als de slachtoffers, dit druist ook tegen alle normale gevoelen in. Opmerkingen als "die Duitse jongens hadden ook geen keus, ze moesten wel" zijn maar ten dele juist. Ook zij hadden immers een eigen verantwoording en wisten dat wat ze deden niet in de haak was. Elk geloof heeft wel ergens in de geboden en regels iets staan in de geest van "wat gij niet wilt dat u geschied doe dat ook een ander niet". Ik denk dat degenen die nu hard om verzoening en dergelijke roepen thuis nooit veel over de oorlog en de dingen die familieleden daarin is aangedaan gehoord hebben en er daardoor misschien erg licht over denken. Wat meer respect voor de slachtoffers van destijds en getraumatiseerde nabestaanden zou dus op zijn plaats zijn. Kortom helemaal terecht dat de Joodse organisaties de stem van velen hierin hebben vertegenwoordigd en hebben kunnen voorkomen dat namen van daders op een Nederlands monument terecht gekomen zijn.
Roel proficiat met het bereikt compromis, nu zijn er geen winnaars en heeft Geffen en pracht monument voor alle onschuldige slachtoffers van wo2.
Jammer dat het Joods geloof en denkwijze nog altijd het boek Genesis volgt met daar in de spreuk:
"Oog om oog, tand om tand."
18-10-2012 om 23:39 uur | vermeer
Misschien is het antwoord simpel...dwang.Het lijkt wel opzet de laatste jaren, burgemeesters die hun gemeente op de kaart willen zetten, door gerommel met herdenkingen en monumenten.Laat het gewoon, ooit komt de tijd vanzelf.
Ik snap de rabbijn.
Maar tegelijkertijd blokkeert dit soort reacties nog steeds de weg naar een niet meer door alleen slachtofferschap gestuurde oorlogsherdenking.
Geen enkel volksdeel mag het exclusieve recht hebben zo'n herdenking, die voor iedereen bedoeld is, naar de hand te zetten.
Het zal nog een paar jaar duren, maar die richting móet en zál het opgaan.
laat me niet lachten. Verzoening, waarom hebben dan die Joden zo een probleem met dit monument!
@curly, wie deelt hier nu op in ons en zij? Dit monument is voor iedereen en niet alleen voor ons. En zij mogen niet meedoen vindt jij dan.
Voor mij onbegrijpelijk de meeste reacties hier!
Het zou wel een vreemd monument worden waar je de daders en slachtoffers 'herdenkt', als er dan zo nodig ineens herdenkingsmonumenten opgericht moeten worden voor de Duitse militairen, doe dat dan in Duitsland of op de begraafplaatsen waar deze militairen liggen.
De 2e wereldoorlog ligt al lang achter ons en het in de maatschappij te merken dat er niet van geleerd is. Nu wordt weer de maatschappij opgedeeld in 'ons' en 'zij'. En 'zij' kan alles zijn - van Polen tot Turken, van Katholieken tot Moslims etc. -
Misschien verplicht een schooltrip naar Auschwitz voor alle scholieren, opdat het niet vergeten wordt.
En weer een nederige buiging vanuit een nederlandse gemeente naar een geloofsgemeenschap toe die zich over iets laat horen wat niet in hun godsdienst of overtuiging past.
Prima gedaan Geffen je hebt je gelijk op de kaart gezet.
@domblondje Mao Zedong (China): 70 miljoen mensen vermoord Jozef Stalin (ussr): 20 à 30 miljoen mensen vermoord Allemaal uitgevoerd door militairen.Dus al de militairen van china en ussr zijn hier schuldig aan.Verder hebben de geallieerde van wo1 Hitler zelf in het zadel geholpen.Dat zou je kunnen weten als je je wat meer in de geschiedenis zou verdiepen.Maar nee je kopieert en plakt wat cijfers trouwens we hadden het over nederland .
'Verzoening ter nagedachtenis aan alle slachtoffers van oorlogsgeweld' Kort maar krachtig, de songtekst van John Lennon zijn lied Imagine had ook niet misstaan. Want het zijn religies en nationaliteiten die tweespalt drijven tussen mensen blijkt maar weer. Nie Wieder Krieg! No More War! Plus Jamais de Guerre! Nunca Jamas Guerra! Nooit meer Oorlog! Aldrig mere Krig!
@tiswe Zeg dat dan maar tegen de nabestaanden van de andere 5.000.000 Polen die door Duits toedoen gesneuveld zijn of tegen de nabestaanden van de 23.600.000 gesneuvelde Russen.
domblondje@ Ja zo lust ik er nog wel een paar.Dus omdat 500 polen zijn omgekomen in wo2 mag je nu geen kritiek leveren op de tsunami van polen en alle problemen die dat met zich mee brengt.Nee je doet je naam alle eer aan dat blijkt wel weer.Maar ja die van boven de moerdijk hebben altijd de grootste mond ook nu weer.
[Bericht gewijzigd door 'tiswe' op 18-10-2012 om 19:35]
Meer dan 500 gesneuvelde Poolse soldaten en vliegers vonden in ons land hun laatste rustplaats. Wat meer respect voor hun kinderen en kleinkinderen die nu in Nederland een cent proberen te verdienen zou een aantal van jullie ook niet misstaan. Als je Duitsers respecteert koop je maar een vw, Audi, Mercedes, Opel, bmw of Porsche.
[Bericht gewijzigd door 'domblondje' op 18-10-2012 om 18:50]
@voorgaande naïeve reacties; ga eens een kijkje nemen in Auschwitz en kijk daarna of 'verzoening' nog het goede woord is. Sommige dingen kunnen maar beter niet worden vergeten. Ik snap ook niet ook niet waar nu ineens deze verzoeningsdrang vandaan komt. Is het nu ineens minder erg?
Met de duitsers van nu heeft het totaal niets van doen (die praten er liever ook niet meer over)
[Bericht gewijzigd door 'ert' op 18-10-2012 om 18:34]
Je kunt pas oordelen als je zelf weet wat de ervaring, het gevoel is. Mensen die klaar staan met een mening weten echt niet waar ze over praten. En hetzelfde geldt voor andere trauma's. Zoals al eerder gezegd is "tijd heelt niet alle wonden" en met wonden hebben we het over zware traumatische ervaringen. Maar ja, leg dat maar weer eens uit aan leken. Bij elke categorie heb je voor en tegens maar de slachtoffers zelf worden niet begrepen (kijk maar eens bij verkrachtingen, dodelijke ongelukken door drank en ga zo maar door). Aan de straffen zie je al hoe weinig verstand rechters hebben van trauma.
Zullen we meteen ook maar gaan collecteren voor alle joden?
Idd, wat een gemiste kans dit.
Burgemeester toont geen ruggegraat en zwicht voor Joodse dictatuur.
Jammer.
Ik ben er helemaal klaar mee...
Zullen we gaan collecteren en een monument voor alle Palestijnse slachtoffers oprichten? Gretta Duisenberg krijgt nog gelijk.
[Bericht gewijzigd door 'rob69' op 18-10-2012 om 18:03]
Gemiste kans!
Komt in het Joodse geloof verzoening of vergeving niet voor?
[Bericht gewijzigd door 'jjohn' op 18-10-2012 om 17:48]
Ik vind het ook vreemd dat de Joodse gemeenschap prat gaat op 'hun' leed en alles wat ze is aangenaam in woii terwijl ze in eigen land, Israel, alles doen met de Palestijnen wat de Duitsers hier in die tijd hebben gedaan. Als al die Joodse organisaties vinden dat we moeten blijven herhalen dat zij de slachtoffers zijn van woii, dan ben ik benieuwd wat deze organisaties eraan hebben gedaan om alle martelingen, doden en het bloedvergieten van Palestijnen in bijvoorbeeld de Gaza-strook te voorkomen. Hoe vreselijk het ook was in woii, hoe erg ik het ook vind, dít was het moment geweest om te verzoenen, want hier dienen klaarblijkelijk 2 belangen. Allereerst het leed wat de Joden is aangedaan en het doodzwijgen van het leed wat de Joden nu, as we speak, aanrichten in eigen land/gebied. Ik vind het woord hypocriet niet op z'n plaats in dit zeer gevoelige onderwerp aangezien het hier gaat over vele slachtoffers, maar ik vind het uitermate kwalijk te noemen dat de Joden blijven hameren op hun leed destijds, maar nu precies hetzelfde elders ter wereld doen... Maar de felicitaties aan alle Joodse federaties die zichzelf winnaar noemen nadat de Gemeente onder hun druk is gezwicht en de namen verdwijnen. Chapeau! Nu maar hopen dat er door de Joden vanavond geen Palestijnen vermoord worden om het te vieren...
Misschien beter om helemaal geen monument meer te plaatsen.
[Bericht gewijzigd door 'brabobas' op 18-10-2012 om 17:26]
Wat rest is een slap aftreksel van wat een doorbraak had kunnen zijn. Jammer dat de joodse gemeenschap steeds in de slachtofferrol blijft en niet naar verzoening kan kijken.