Voor- en tegenstanders mogen stem laten horen over het azc Engelen in Den bosch

Na vijf uur inspreken door 31 mensen, voor en tegen het azc in Engelen, gaat dit Liveblog sluiten. Goedenacht.

Kan ik mijn mening wel zeggen?  Dat zegt Franciena op deze inspreekavond. Moet ik de tekst 'Links dood' als een actieve oproep tot geweld zien?  Het stond op een jeugdhonk. Kun je je uitspreken als je voor bent? "Ik ben niet tegen" zegt ze tegen de raad en ze vraagt zich meteen af: "Gaat mij iets naars gebeuren?" Onze democratie en veiligheid is aangetast en met voeten getreden. Verlies van vertrouwen. Kan ik vrij spreken?. Wat moet de raad doen? Sorry zeggen zegt Franciena. En luister naar iedereen uit Engelen. Naar beide kanten."Daal af van je ivoren toren. Kom naar de PLUS en praat met mensen."

Celestine is één van de laatste sprekers, ze vertelt hoe de discussie het dorp verscheurt. Ze is niet de eerste die dit zegt, haar stem trilt van emotie. "We durven ons niet meer uit te spreken. De saamhorigheid die we in Engelen voelden, is kapot gemaakt. De burgemeester zei tijdens de coronaverhoren dat hij zich nog nooit zo eenzaam had gevoeld als in de nacht van de rellen. Zo eenzaam voel ik mij nu ook", besluit ze. 

Stichting VeiligEngelen heeft zelf onderzoek naar geluidsoverlast laten doen op de plek waar het AZC komt, het bedrijventerrein in Engelen. Dat zegt Henk die bij de stichting zit. De uitkomsten hebben ze vandaag openbaar gemaakt. In de nacht zijn er geluidspieken van 83 decibel. Dat is een overschrijding van 18 decibel. Dat is een groot verschil volgens Henk met wat de gemeente zegt over geluid. "Het moet humane opvang zijn. De plek is niet humaan. De gemeente moet zich wel aan de spreidingswet houden, maar niet op deze locatie."

Hans houdt zich in deze stad al heel lang bezig met vluchtelingen. "Ik heb ook zo'n poster van Vluchtelingenwerk hangen. Maar het leidt tot spanning. Dat mag niet leiden tot intimidatie, zoals bedreiging. Deze stad heeft al eeuwenlang een beleid voor gastvrijheid. Onze gemeenteraad heeft beleid ontwikkelt om 600 vluchtelingen op te vangen. Communicatie is niet altijd ideaal geweest. Zowel voor als tegenstanders moeten met elkaar in gesprek gaan. Ik heb vertrouwen dat de opvang van jonge vluchtelingen mogelijk is."

Christina wordt emotioneel en vraagt een minuut stilte. "Als praten niet meer helpt, blijft alleen stilte over", zegt ze. De teleurstelling over de gemeente die deze opvang hier in Engelen wil, is enorm groot.  Ze gunt de raad 1 minuut zelfreflectie. 

"Het lijkt of we geen invloed meer kunnen uitoefenen op deze toestand. Wat kunnen wij nog doen als bewoners om invloed uit te oefenen op dit besluit?"

Yvonne houdt een emotioneel betoog. Het voelt alsof Engelen het afvoerputje van Den Bosch wordt. "Ik geloof de beloftes van het gemeentebestuur niet meer. Ik wil antwoord kunnen geven op de vragen van mijn kinderen en kleinkinderen die zeggen: Waarom heb je niks gedaan?"

Ze zegt ook iets over de homo-ontmoetingsplaats die in de buurt is. Vanwege de verschillen in culturen tussen de vluchtelingen en de Nederlanders volgens Yvonne, zou dat een probleem kunnen worden. Over die homo-ontmoetingsplaats hebben meer mensen het vanavond  gehad. 

"Mensen in nood moet je helpen. Ieder kind heeft recht op een veilige omgeving waar ze zich kunnen ontwikkelen tot volwassen burgers", zegt Nancy. "Ik begrijp het echt niet, een dorp vol boa's, wat extra lantaarns, daarmee red je het niet. Vijftig pubers ophokken, is niet spreiden, maar een slecht idee. Ga dan voor kleinschaligheid en behapbaarheid.  Ze doet een oproep aan de raad: "Kies 16 september voor eerlijkheid, nabijheid en bereikbaarheid. Het moet terug naar de tekentafel. Het is echt onveilig. Gebruik de creativiteit voor een plan om Engelen leefbaar te houden."

Halverwege de avond vallen de insprekers enigszins in herhaling. De meeste vinden de locatie niet geschikt voor de opvang van 50 AMV's. Dat de gemeente al veel langer sprak over de opvang dan de inwoners van Engelen verteld werd. "Hebben wij nog wel inspraak?", vraagt Diana zich af. Hoe jammer het is dat het dorp in tweeën is gesplitst over dit onderwerp en dat er iets kapot is gegaan in Engelen dat misschien niet meer terugkeert. 

Karin heeft het aan haar stem, maar  is blij dat de raad wil luisteren naar haar. "Ik denk dat mijn dorp prima in staat is, om deze kinderen een liefdevolle en veilige omgeving te geven. Dat vind ik voor mijn eigen kinderen ook belangrijk. Minderjarige kinderen hebben recht op zorg. Natuurlijk is er de vraag of de locatie juist is. Ik zou daar zelf mijn kinderen niet willen laten opgroeien. Maar buurtbewoners zouden allemaal een kind onder hun hoede kunnen nemen. Dat hebben we eerder ook gedaan met kinderen uit het Oostblok. Ook in een korte tijd kun je een band opbouwen met de vluchtelingen. Ik heb wel gemerkt dat er niet zoveel tegengeluiden zijn tegen de kinderen op zich, maar meer op de locatie."

Wien heeft een hele presentatie voorbereid. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald, staat op zijn eerste slide te lezen. Het dorp is niet in tweeën gedeeld, denkt hij "want 75 procent is niet voor de locatie. Uit documenten die zijn opgevraagd staat dat de locatie niet geschikt is. Ook de brandweer zegt dat mensen niet in dat gebied gehuisvest moeten worden", aldus Wien.  Hij zegt ook dat er in Sint Oedenrode een locatie is, waar niet alle plaatsen bezet zijn. "Waarom gaat de gemeente niet eens met deze buurgemeente praten?"

Ingrid wil graag weten wanneer de beslissing is genomen om geen AZC maar een Proces Opvang Locatie (POA)  te starten. De antwoorden die in de WOO-stukken staan, roepen alleen maar vragen op. Er zijn geen stukken wanneer er geswitcht is van een gewone AZC naar een POA. Volgens Ingrid ontbreken er nog meer stukken, over hoe lang de opvang open blijft bijvoorbeeld. 

Emmy heeft vragen over het leefbaarheidsplan. Ze vraagt zich af welke geldigheid het heeft. De verblijfsduur is 15 jaar, op andere plekken wordt het wel eens verlengd, dat verontrust haar. Het plan is best mooi, stelt ze. Maar ze vreest dat het COA de baas is en straks alles kan beslissen wat het wil en de gemeente buiten spel staat. "Kijk naar het AZC in Budel. Daar rijdt nog steeds geen bus, omdat het niet veilig is. Wat als dat ook in Engelen gebeurt? 

"Wat heeft u eigenlijk gedaan met wat ik op 18 mei al bij u heb gezegd?" vraagt Tamara aan de raad. "Ik ben hier voor de tweede keer. Maar wat deed u met de informatie die de eerste keer is gegeven door de insprekers. Waarom komt de burgemeester niet gewoon naar Engelen? Luister gewoon. dat is wat hier ontbreekt. Kom naar Engelen, zonder microfoon, zonder camera, bel aan en praat met ons. Kijk niet alleen wat er bestuurlijk mogelijk is maar wat maatschappelijk gedragen kan worden."

Britt vraagt geëmotioneerd of de raad probeert zich in te leven in haar. "Engelen is thuis. het dorp waar je je buren kent en je fiets een week bij de PLUS kunt laten staan met de sleutels er nog in. Ik vraag me af, waarom hier, waarom deze plek? Ik begrijp dat mensen hulp nodig hebben. Maar wordt er gekeken wat dit voor het dorp betekent?  De informatievoorziening vanuit de gemeente is teleurstellend", zegt ze. " Ik ben bang dat we iets kwijt raken wat we niet zomaar terugkrijgen. Ik sta hier voor mijn dorp!"

Jack Burg is van de Stichting Veilig Engelen is kritisch op de manier waarop de gemeente met de komst van het AZC omgaat. 

Tweederde van de Engelnaren vindt de locatie niet geschikt. De locatie is ook voor de jonge vluchtelingen niet geschikt, zegt hij. Ze hebben WOO verzoeken gedaan bij de gemeente, om informatie te krijgen over bijvoorbeeld de locatie, maar nog lang niet alle vragen beantwoord gekregen. 

Eva vindt dat ze na de bekladdingen van zich moest laten horen. Niet over het AZC, maar over hoe de dorpelingen met elkaar omgaan. De grootste hobbel was wat ze moest zeggen, en wat niet. "Ik sta hier met knikkende knieën. Dat is wat intimidatie doet", vertelt ze. "Er hangen borden in Engelen met daarop dat er uitschot komt. Iedereen met een geluid dat uitnodigt tot nuance werd digitaal een kopje kleiner gemaakt, vertelt ze.  Hoe zijn we het fatsoen zo met elkaar verloren?"

Ze pleit ervoor dat gemeenten, waar nog een AZC moet komen, eerder ingrijpen bij intimidatie. Ze heeft leuke dorpsgenoten, maar vindt het nu toch spannend om morgen naar de supermarkt te gaan. 

"Ik ben voor deze opvang", daar begint Astrid haar verhaal. Ze vertelt dat ze bang is voor de mannen  uit haar dorp, een kleine groep die domineert, haar en andere vrouwen bedreigen, uitschelden. 

Astrid is voor de opvang. Ze vertelt dat huizen zijn beklad en mensen anoniem zijn bedreigd. Dat is intimidatie, en die heeft ze zelf ervaren. Ze filmde mannen die borden ophingen. Die renden naar haar toe en riepen van alles. Dat was erg bedreigend. Ze reed weg met bonkend hart. "Eén van die mannen is hier. Ik heb het de beveiliging gemeld", zegt ze. Vrouwen zijn met rode verf besmeurd. Ze zeggen dat ze protesteren omdat de vrouwen niet veilig zouden zijn. Maar het is nu al onveilig. 

Astrid vertelt het verhaal van een moeder die zag in de telefoon van haar kind, dat er in een appgroep stond,  dat het ging over wapens, om AMV'ers een lesje te leren. "Om de veiligheid van welke kinderen Hebben we het hier? ", vraagt ze zich hardop af. 

De volgende inspreker heet Rocks. "Dit zijn kwetsbare jongeren die veel hebben meegemaakt. Het gaat om 15 jaar, dat deze locatie blijft bestaan. Hoe kan dit een humane keuze zijn?  Er rijden vrachtwagens steeds langs het gebouw. Ik ben pas zelf 's morgens gaan kijken. Leiderschap is ook dat je moet erkennen dat de locatie niet geschikt is. In een andere locatie met AMV's blijkt dat veel  bewoners vaak bijna onder auto's liggen. Hier is dat nog erger met vrachtwagens". 

Niet iedereen die inspreekt wil met naam en toenaam genoemd worden. De eerste inspreker wel. Ron van Agtmaal uit Engelen schetst een zwart beeld van de komst van de jongeren die komen. "De gemeente krijgt hier zijn handen vol aan. Ik woon in een rustig dorp. Geef ons aub ons dorp terug. Stop met dit ondoordachte plan."

Hij roept de gemeente op geen medewerking te verlenen aan deze POA (proces opvanglocatie) Hij vreest dat de jongeren hier niet goed genoeg opgevangen kunnen worden en dat ze het risico lopen om door criminelen belaagd te worden. Hij noemt het plan ondoordacht en onzalig. 

Dertig mensen spreken vanavond in bij de gemeenteraad van Den Bosch over de komst van een asielopvang in Engelen. De gemeente wil daar vanaf 2027 vijftig minderjarige asielzoekers huisvesten in een oud politiebureau op industrieterrein De Vutter. De plannen zorgen al maanden voor onrust in het dorp, en de politie is uit voorzorg aanwezig bij de informatieavond.

Inmiddels is iedereen hier al op zijn plaats gaan zitten. De insprekers, 30 in totaal en de raadsleden. Er lopen heel veel beveilingsmensen rond in het bestuurscentrum van de gemeente Den Bosch. Vanmiddag werden ook de vluchtroutes nog gecontroleerd. Maar de sfeer is nu rustig. Maarten Kagie, raadslid is vandaag de voorzitter.